周波：美國將軍們絞盡腦汁，猜測中國是否會(huì )使用武力？
責任編輯【翻譯/王樟宸、李澤西；核譯/ 劉松瑀】
海防：非常感謝周波先生今天接受采訪(fǎng)。對于可能不太了解您的觀(guān)眾，您目前在清華大學(xué)戰略與安全研究中心擔任研究員，曾經(jīng)是中國人民解放軍的大校。今天我們有許多問(wèn)題需要探討，尤其是對于美國和西方的觀(guān)眾來(lái)說(shuō)，在中美關(guān)系以及中國在全球角色的問(wèn)題上，仍然存在很多誤解，特別是在地緣政治和軍事層面。
我們先從南海和菲律賓的問(wèn)題談起。最近一段時(shí)間，西方媒體多次提到南海局勢緊張，包括中國與菲律賓的沖突和對峙。我想請您談?wù)?，您如何看待這些緊張局勢？中國在南海的立場(chǎng)是什么？中國和菲律賓之間究竟發(fā)生了什么？
周波：謝謝。你提了幾個(gè)很好的問(wèn)題，確實(shí)不容易用簡(jiǎn)單幾句話(huà)回答，但我會(huì )盡量簡(jiǎn)明扼要。
首先，當像中國這樣的大國和像菲律賓這樣的小國發(fā)生矛盾時(shí)，人們往往本能地會(huì )對小國產(chǎn)生更多同情。這是人之常情，就像人們總覺(jué)得小黃瓜或小番茄更加可愛(ài)、更具吸引力一樣。我理解這種感受。但是，讓我告訴你一個(gè)鮮為人知的事實(shí)：菲律賓曾在2000年、2006年和2013年三次殺害來(lái)自大陸和臺灣的中國漁民，而中國在這些事件中從未對菲律賓使用過(guò)武力。如果人們了解這些事實(shí)，也許他們的看法會(huì )有所改變。
1999年，菲律賓政府故意將一艘二戰時(shí)期的老舊軍艦擱淺在仁愛(ài)礁。中國對此提出了抗議，盡管菲律賓政府做出了各種承諾，但始終以“技術(shù)困難”為借口未能將其移走，導致這一問(wèn)題至今未得到解決。 想想看，考慮到中國人民解放軍的強大軍力，如果我們真打算通過(guò)武力來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，豈不是輕而易舉的事？簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，如果中國政府和軍隊沒(méi)有保持克制，菲律賓海軍陸戰隊的士兵怎么可能在那艘擱淺的軍艦上待上整整25年？
1999年，菲律賓政府故意將一艘二戰時(shí)期的老舊軍艦擱淺在仁愛(ài)礁資料圖
的確，中國海警船曾經(jīng)使用過(guò)水炮。從電視轉播上看，這種畫(huà)面可能會(huì )顯得非?！凹ち摇?，尤其是當對方是一個(gè)小國時(shí)。然而我想強調的是，這恰恰是因為中國不想動(dòng)用武力，所以才采取了這種威懾手段，目的是阻止菲律賓海岸警衛隊向擱淺軍艦運送物資，防止其被加固成一個(gè)永久性的基地。
海防：您這個(gè)視角與我們在西方媒體中看到的敘述有很大不同。西方輿論常常描述中國在南海抱有“侵略性的野心”，并且由于中國是大國，爭端的責任常常被完全歸咎于中國。然而，這些爭議充滿(mǎn)誤導，我認為普通美國人可能并不了解其中的真相。對此，您有什么看法？
周波：西方媒體常常聲稱(chēng)中國想把南海變成“中國的內湖”，但這并不屬實(shí)。中國政府的立場(chǎng)是，南海的所有島嶼和巖礁都是中國的領(lǐng)土。憑借這些領(lǐng)土，中國自然可以根據國際法主張領(lǐng)海、毗連區和專(zhuān)屬經(jīng)濟區的權利。但這并不意味著(zhù)我們主張擁有全部南海。這才是中國的立場(chǎng)。
此外，西方常用“侵略性的”和“脅迫性的”這樣的詞來(lái)形容中國的行為，但事實(shí)上沒(méi)有任何證據表明中國在南海使用過(guò)武力，甚至連威脅使用武力的行為都沒(méi)有。中國和東盟國家正在就南海行為準則進(jìn)行談判。盡管這一進(jìn)程比預期的慢，但我認為這不是任何一方的錯。并且人們常常忽視一個(gè)事實(shí)：東盟聲索國之間本身就存在爭議。一旦討論南海問(wèn)題，人們就立即將其視為中國與其他聲索國之間的問(wèn)題，我認為這是不公平的。
海防：您提到過(guò)中國海警使用水炮的情況，并在以往接受采訪(fǎng)時(shí)強調，中國此舉是為了防止更大的沖突產(chǎn)生，而不是推動(dòng)局勢升級。然而也有報道提到像菲律賓和中國船只發(fā)生碰撞這樣的事件。像CNN這樣的西方媒體通常將這些事件描述成中國在加劇沖突。您對這些事件了解多少？
周波：當兩艘船靠得很近時(shí)，總有碰撞的風(fēng)險。如果一艘船試圖阻止另一艘船前進(jìn)，也會(huì )發(fā)生碰撞。我不會(huì )指責是哪一方導致了碰撞，因為雙方都在努力阻止對方實(shí)現各自的目標。
不過(guò)，退一步來(lái)看，我認為南海不會(huì )發(fā)生很?chē)乐氐臎_突。這在一定程度上是因為中國在軍力上具有壓倒性?xún)?yōu)勢，讓我們能夠控制局勢。此外，中國已經(jīng)承諾不在南海使用或威脅使用武力，其他聲索國也做出了類(lèi)似的承諾。
因此，我最希望的是大自然的“不可抗力”會(huì )最終解決這些問(wèn)題。以仁愛(ài)礁那艘擱淺軍艦為例，如果雙方都不動(dòng)武，隨著(zhù)時(shí)間推移，這艘船會(huì )自然生銹和解體，這種結果可能會(huì )符合所有人的利益。
海防：您提到中國的軍事力量具有壓倒性?xún)?yōu)勢。西方對中國的軍事實(shí)力存在很大誤解，常常將其描述為一種“威脅”。作為一名退役的中國人民解放軍大校，您能否談?wù)勚袊能娛聦?shí)力？是否如西方媒體所描述的那樣構成了威脅？
周波：這是個(gè)很有意思的問(wèn)題，有時(shí)候我自己也很難給出明確的結論，還需要思考一下。中國人民解放軍的發(fā)展當然是非常迅速的，但自1979年以來(lái)，解放軍就沒(méi)有打過(guò)仗。這就引出了一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題：解放軍能打勝仗嗎？
答案是肯定的。自中華人民共和國成立以來(lái)，中國幾乎每十年都打一次仗，直到1979年對越自衛反擊作戰，這是最后一次。之后，中國的重心就轉向了經(jīng)濟發(fā)展。這種轉變實(shí)際上為中國增強軍事力量提供了經(jīng)濟資源。
為了更直觀(guān)地理解，我們可以把中國人民解放軍與俄羅斯軍隊進(jìn)行比較。在俄烏沖突前，世界普遍認為俄羅斯的軍隊是僅次于美國的第二強大軍隊，甚至在某些方面不相上下。然而，解放軍的預算是俄羅斯的三倍，盡管仍然是美國的四分之一。解放軍還擁有世界上規模最大的常備陸軍和艦艇數量最多的海軍。
054B首艦正式服役央廣軍事
中國正在不斷研發(fā)最先進(jìn)的武器，其中一些的先進(jìn)程度甚至超過(guò)了俄羅斯?？偟膩?lái)說(shuō)，中國提出打造“世界一流軍隊”的目標是合乎邏輯的，并且已經(jīng)宣布，計劃在2049年實(shí)現這一目標，現在我們正在加速推進(jìn)這一進(jìn)程。
這里還有兩個(gè)問(wèn)題：什么是“世界一流軍隊”？中國如何在國防預算僅占GDP 1.5%的情況下（低于北約2%的GDP標準）實(shí)現“世界一流軍隊”的目標？
對于第一個(gè)問(wèn)題，在我看來(lái)，“世界一流軍隊”的定義因人而異。如果我們認為僅有美國是“世界一流軍隊”，那么中國還有很長(cháng)的路要走。然而，如果“世界一流軍隊”不止一支，那么許多人已經(jīng)將中國人民解放軍視為其中之一。
我們暫且假設只有美軍是“世界一流軍隊”，而中國還有很長(cháng)的路要走；即便如此，解放軍也有許多優(yōu)勢。首先是中國上下一心，眾志成城打造“世界一流軍隊”的政治決心，這也不是什么秘密。其次，中國的軍費開(kāi)支是可持續的，并且是俄羅斯的三倍，總額為全球第二，且中國軍隊背靠全球最大的工業(yè)制造國。中國的造船能力是美國的200倍以上。因此我們滿(mǎn)懷信心。
盡管如此，還存在一個(gè)根本性的困境：在不參與沖突的情況下，如何證明中國人民解放軍的“世界一流”水平？我認為道理很簡(jiǎn)單：假如你有一把利劍，你當然會(huì )希望它很鋒利，但你不會(huì )去砍掉別人的頭來(lái)測試它的鋒利。中國正是因為40多年的和平，才得以實(shí)現經(jīng)濟增長(cháng)，讓8億人擺脫了貧困。這種和平是無(wú)價(jià)的，也是我們努力維護的目標。
這對世界來(lái)說(shuō)意義重大；縱觀(guān)世界歷史，鮮有如此和平的新興強國。西方稱(chēng)中國具有“侵略性”和“脅迫性”，但給不出任何實(shí)例。唯一的一起事件是中印士兵在邊境發(fā)生沖突，但這場(chǎng)沖突是以石器時(shí)代的方式斗毆，雙方都知道不能朝對方開(kāi)槍。
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