特朗普和馬斯克，能“長(cháng)期共處”嗎？

　　原創(chuàng )?曹然?中國新聞周刊?

　　“特朗普2.0”意味著(zhù)什么

　　還沒(méi)正式就職美國總統，特朗普已經(jīng)開(kāi)始想著(zhù)為美國“開(kāi)疆擴土”。

　　1月初以來(lái)，這位候任美國總統的言論一再震驚周邊國家與盟友。從“收回”巴拿馬運河，到吞并加拿大為“美國的第51個(gè)州”，再到不排除通過(guò)軍事手段奪取北約盟國丹麥的自治領(lǐng)地格陵蘭島。

　　一直以來(lái)，歷屆美國政府都以保持友好穩定的周邊環(huán)境而自豪；至于美國侵略北約成員國，則是存在于虛構作品和模擬法庭比賽中的“極端問(wèn)題”。特朗普真的毫不在乎“后院穩定”、不尊重盟友的核心利益嗎？美國資深外交官包道格（Douglas Paal）的回答是：是的。他對《中國新聞周刊》說(shuō)：“特朗普是目標導向的，讓周邊環(huán)境穩定這件事，恐怕不在他考慮的重要因素之內?！?/p>

　　包道格是卡內基國際和平基金會(huì )高級研究員、原副會(huì )長(cháng)，曾在美國白宮國家安全委員會(huì )和國務(wù)院任職，擔任過(guò)國安委特別助理兼亞太事務(wù)主任等職。2024年7月初，他在接受《中國新聞周刊》采訪(fǎng)時(shí)準確預判了拜登的退選。近日，就特朗普二度就任總統會(huì )對美國的內政外交政策帶來(lái)何種影響，包道格再次接受了《中國新聞周刊》的專(zhuān)訪(fǎng)。

　　“我們談?wù)摰亩际且恍碗s問(wèn)題，但特朗普不善于處理這種問(wèn)題。他總是試圖找到那個(gè)并不存在的‘簡(jiǎn)單答案’?！卑栏穸啻胃锌?。此外，根據美國憲法，特朗普不可能再尋求連任總統；再考慮到中期選舉民主黨可能奪回眾議院控制權，特朗普很可能只有兩年時(shí)間能充分實(shí)現自己的“歷史成績(jì)”。這讓他顯得更加時(shí)不我待。

　　“特朗普2.0”將在多大程度上影響世界的每個(gè)角落？特朗普對華盛頓官僚體系發(fā)動(dòng)的“戰爭”能成功嗎？馬斯克能制止特朗普的貿易戰計劃嗎？特朗普是否會(huì )向普京發(fā)出改善美俄關(guān)系的信號，是否會(huì )拋棄歐洲盟友，又是否打算和金正恩重逢……包道格指出，世界可能都將為特朗普的各種“追求”付出代價(jià)，但對特朗普來(lái)說(shuō)，這并不重要。

　　特朗普（右）與馬斯克。圖/視覺(jué)中國

　　“人事動(dòng)蕩”可能沒(méi)那么激烈

　　《中國新聞周刊》：你認為“特朗普2.0”和“特朗普1.0”會(huì )有怎樣的不同？一些分析認為，再次就任總統后，特朗普將對華盛頓的“官僚體系”開(kāi)戰，用“特朗普粉絲”取代國務(wù)院和五角大樓的專(zhuān)家型公務(wù)員。這是否真的可能發(fā)生？

　　包道格：確實(shí)，特朗普在組織第二任期時(shí)似乎比他的第一任期更加專(zhuān)注和自信，比上一次更早、更有組織地完成了內閣提名人選的確定。在權力交接的過(guò)程中，對總統的忠誠也總是會(huì )被強調。新政府上臺后，總會(huì )有一些人事變動(dòng)。特別是這一次，官僚體系內部有很多恐懼，認為將會(huì )有大規模的動(dòng)蕩。但我對此表示懷疑。

　　進(jìn)行大規模人事變動(dòng)的成本，將比特朗普團隊目前預想的更高。美國歷史上，（對官僚體系）影響最大的例子可能是羅斯福和杜魯門(mén)的新政。在那之后的半個(gè)多世紀里，你看看艾森豪威爾、尼克松、肯尼迪……以及特朗普的第一個(gè)任期，他們都曾宣稱(chēng)要改革官僚機構，但事實(shí)上并沒(méi)有成功。里根對美國政治產(chǎn)生了深遠影響，但他也沒(méi)能重塑官僚體系。

　　所以，基于歷史經(jīng)驗，我們無(wú)須對媒體渲染的特朗普“新政”過(guò)度緊張。華盛頓的專(zhuān)業(yè)官僚會(huì )有變動(dòng)，就像特朗普的第一個(gè)任期內，美國國務(wù)院曾有一個(gè)時(shí)期出現較多的高級職務(wù)空缺。但就整個(gè)體系而言，變動(dòng)幅度可能沒(méi)有觀(guān)察人士現在預測的那么大。

　　《中國新聞周刊》：在這個(gè)問(wèn)題上，你不覺(jué)得特朗普會(huì )成為一個(gè)例外？比如，一些極右翼智庫和機構的成員，很可能獲得高級外交、安全職位的提名或任命。從專(zhuān)業(yè)性的角度看，他們能成為合格的外交官嗎？

　　包道格：我相信現實(shí)。特朗普會(huì )試著(zhù)與眾不同，嘗試做出改變，并可能取得一點(diǎn)成績(jì)。但歷史表明，他的成功將不會(huì )如政府以外的許多人所擔心的那樣嚴重，也就是不會(huì )像其團隊內部許多人期待的那樣。

　　你提到的外交官問(wèn)題就是一個(gè)例子。這個(gè)問(wèn)題的前提是：到目前為止，高級外交職位的獲得者都是合格的外交官。但事實(shí)是，多年來(lái)，我們看到美國政府選擇高級官員的標準不斷降低，越來(lái)越多的工作被給予政治捐助者，而不是適格的個(gè)人。

　　在這一點(diǎn)上，我不認為特朗普政府有意愿改變，他們會(huì )繼續同樣的事情。畢竟，競選成本太高了，新政府必須獎勵“金主”。和往常一樣，隨著(zhù)政府更迭，人們會(huì )抱怨新政府任命了不合格的人選，但事實(shí)是，以前的人選也不比新人選更適格。

　　《中國新聞周刊》：目前，在國會(huì )兩院，共和黨都占據多數席位；保守派法官亦占據最高法院法官席位的多數。也就是說(shuō)，特朗普能得到國會(huì )兩院以及最高法院的支持。但在2024年選舉中，民主黨在眾議院失去的席位其實(shí)并不多。按照美國選舉的周期慣例，這是否意味著(zhù)，在2026年的中期選舉中，共和黨大概率將失去對國會(huì )的控制，特朗普也將難以推進(jìn)他的大多數內政外交構想？

　　包道格：是的，這將是正常的結果。就像2024年總統選舉中，哈里斯的失敗是大概率的，因為美國選民的情緒一向是反對現任政府的，而哈里斯未能將自己和拜登區分開(kāi)來(lái)。

　　當然，2026年中期選舉的具體結果，還要取決于特朗普最初的政策取得了多大的成功，以及公眾判斷他是否會(huì )走得“太遠”。美國總統總是這樣，當他在執政開(kāi)始時(shí)控制了白宮、參議院加上眾議院時(shí)，他就會(huì )為執政黨四年后的失敗埋下伏筆，因為沒(méi)有制衡時(shí)他會(huì )在政策上走得太遠。奧巴馬、克林頓、拜登都犯了同樣的錯誤。

　　從這個(gè)角度說(shuō)，特朗普應該非常小心，不然他會(huì )為共和黨的失敗埋下種子。如果他只是專(zhuān)注于給富人減稅，而不能給那些不那么富裕的支持者帶來(lái)足夠的經(jīng)濟增長(cháng)和生活改善，“紅潮”在兩年后就會(huì )被吹走。

　　馬斯克能否和特朗普“長(cháng)期共處”？

　　《中國新聞周刊》：贏(yíng)下總統選舉后不久，特朗普就在社交媒體上宣稱(chēng)他將對諸多國家的商品征收額外關(guān)稅。這不算一個(gè)全新的表態(tài)，但他這么快地就正式提起此事，是否意味著(zhù)“貿易戰”將在特朗普上任的第一天就開(kāi)始？

　　包道格：我認為，特朗普一直以來(lái)的意圖是，要么打“貿易戰”，要么就為貿易談判創(chuàng )造條件。相比“特朗普1.0”時(shí)期，這次他似乎將加快速度。至于加征關(guān)稅的具體目標，我的猜測是，當他提出一個(gè)目標，他會(huì )在就職總統后向這個(gè)目標邁進(jìn)。但這里還有法律和經(jīng)濟問(wèn)題。一是在現有的職權內，他能提高多少關(guān)稅；二是對經(jīng)濟的后續影響是什么。

　　《中國新聞周刊》：關(guān)于“貿易戰”可能帶來(lái)的后果，我們都知道一些常見(jiàn)的答案，但是，“貿易戰”會(huì )影響特朗普的支持者們的生活嗎？特朗普是否還會(huì )構建一種敘事來(lái)轉移自己的責任？

　　包道格：我認為他可以構建某種轉嫁責任的敘事，但是否有足夠的說(shuō)服力，目前還不清楚?？梢源_定的是，這場(chǎng)選舉中，美國選民對美國舊有的經(jīng)濟模式感到厭倦，特朗普被賦予了一種改變國家經(jīng)營(yíng)方式的授權。這包括關(guān)稅問(wèn)題，特朗普對關(guān)稅的看法，可以追溯到幾十年前，他和大多數經(jīng)濟學(xué)家的觀(guān)點(diǎn)一直不同?，F在，他被授權嘗試用自己的方法。

　　至于結果，首先，對于其他經(jīng)濟體可能受到的影響，美國社會(huì )不會(huì )有太多的同情。所以這將取決于美國國內的結果。但是，特朗普處于一個(gè)不尋常的位置，因為他不會(huì )尋求連任。根據美國憲法，他不可能再出任下一屆總統了。所以，在許多方面，他的政治遺產(chǎn)已經(jīng)通過(guò)贏(yíng)得第二次總統選舉得到了確立。他還有四年時(shí)間去努力實(shí)現自己的目標，而從“特朗普1.0”來(lái)看，他對這些成績(jì)、結果的解釋?zhuān)c我們這些人想的不一樣。

　　《中國新聞周刊》：一些樂(lè )觀(guān)的分析認為，特朗普的商業(yè)伙伴，特別是埃隆·馬斯克，可能會(huì )嘗試說(shuō)服特朗普不要升級與其他國家的貿易戰。你覺(jué)得特朗普會(huì )聽(tīng)他的嗎？馬斯克在“特朗普2.0”中到底扮演怎樣的角色？

　　包道格：特朗普的政策立場(chǎng)中存在一些矛盾，亟待解決，否則將阻礙他實(shí)現自己想要的成就。如果代價(jià)太大，特朗普可能會(huì )指定某個(gè)人去解決它們。在這個(gè)背景之下，馬斯克的主要任務(wù)可能是放松管制并降低美國政府的成本。當然，他在特朗普身邊的地位，似乎比蒂勒森這樣的“特朗普1.0”中的一些商業(yè)大亨更穩固。（注：2017年初，特朗普開(kāi)啟首個(gè)總統任期，石油大亨雷克森·蒂勒森出任國務(wù)卿。但蒂勒森上任后不久，就在特朗普的核心團隊中被邊緣化。2018年3月，蒂勒森黯然離職。）

　　至于馬斯克和特朗普的長(cháng)期關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題需要提給心理學(xué)家（笑）。一方面，在特朗普團隊中，馬斯克現在扮演著(zhù)重要的角色。另一方面，特朗普身邊的人來(lái)來(lái)去去，馬斯克和其他人一樣，都在追求自己的利益。他們兩人都是意志堅強、善變的領(lǐng)導者。對他們未來(lái)的關(guān)系，現在我們還很難預測。

　　《中國新聞周刊》：馬斯克能否改變特朗普對電動(dòng)汽車(chē)的看法？這對全球應對氣候變化是否是一個(gè)好消息？

　　包道格：首先，我對馬斯克的理解是，他支持通過(guò)放松管制，而不是增加更多保護環(huán)境的法規，來(lái)振興美國經(jīng)濟。其次，如果特朗普要“獎勵”他的支持者，他需要取悅的是那些在鐵銹地帶被拋棄的工人，以及很多沒(méi)有受過(guò)高等教育的人。這是和多數民主黨支持者不一樣的特征。而這些人，顯然并不熱衷于應對氣候變化。

　　當然，就像我們剛剛提到的，特朗普的政策立場(chǎng)里有一些矛盾。特朗普必須找到方法來(lái)刺激美國的經(jīng)濟?？偟膩?lái)說(shuō)，放松管制、降低關(guān)稅能推動(dòng)經(jīng)濟發(fā)展，解決住房短缺、失業(yè)率高等問(wèn)題。但是特朗普團隊目前的議程包括反對移民、提高關(guān)稅，這其實(shí)與放松管制的理念相悖。所以，特朗普到底會(huì )采取怎樣的經(jīng)濟措施，還有待檢驗。

　　美國在亞太地區的投入會(huì )受限制

　　《中國新聞周刊》：在外交政策上，特朗普就職后面臨的第一個(gè)挑戰，就是他所說(shuō)的“24小時(shí)內解決烏克蘭問(wèn)題”。對此，一些歐洲學(xué)者對我說(shuō)，歐洲主要國家將采取全面靠攏特朗普的對外政策，以換取特朗普對歐洲安全的承諾和對烏克蘭的支持；也有觀(guān)點(diǎn)認為，歐洲領(lǐng)導人將能找到辦法說(shuō)服特朗普，讓特朗普覺(jué)得支持烏克蘭能展現他的“偉大”。你如何看待這些判斷？特朗普將如何解決烏克蘭問(wèn)題？

　　包道格：首先，特朗普做不到在24小時(shí)內解決烏克蘭問(wèn)題，這永遠不會(huì )像揮舞魔杖那么容易。其次，簽署“停戰協(xié)議”似乎是美國“撤出”烏克蘭的最可能途徑。這顯然是特朗普的目標。雖然可能會(huì )讓多方不滿(mǎn)，但此類(lèi)協(xié)議往往是雙方開(kāi)始妥協(xié)的基礎。

　　至于歐洲的選擇，歐洲不是鐵板一塊。東歐國家在烏克蘭問(wèn)題上比西歐更加強硬。與此同時(shí)，西歐正經(jīng)歷政治變革。當前，英國、德國、法國的政府都顯得比較“弱”。我想，由于歐洲的領(lǐng)導力目前比較軟弱，歐洲各國確實(shí)可能朝著(zhù)特朗普想要的方向發(fā)展。換句話(huà)說(shuō)，歐洲需要適應一個(gè)日益弱化、對北約和歐洲安全的參與度降低的美國。未來(lái)已經(jīng)注定。

　　當然，目前改善美俄關(guān)系的潛力是非常有限的，因為雙方在全球外交、安全和經(jīng)濟事務(wù)上都有非常對立的目標，很難得到解決。

　　《中國新聞周刊》：在中東政策方面，特朗普能否如他所愿，從中東的動(dòng)蕩局勢中脫身？

　　包道格：目前還很難知道。按照特朗普自己的說(shuō)法，他想要解決烏克蘭和中東的戰事，將美國的精力集中到亞太地區。但在過(guò)去幾十年里，有許多美國總統試圖離開(kāi)中東，卻發(fā)現自己不斷被卷入那里的沖突中。我認為沒(méi)有任何理由能讓我們相信，特朗普會(huì )比其他總統更幸運，能避免繼續陷入中東亂局中。默認的情況是中東領(lǐng)導人繼續指望特朗普上任后的美國深度參與中東安全事務(wù)，而這將限制美國在亞太地區的投入。

　　《中國新聞周刊》：在朝鮮核問(wèn)題上，你認為特朗普仍然有興趣和朝鮮最高領(lǐng)導人金正恩會(huì )面嗎？

　　包道格：也很難說(shuō)。一方面，美日韓在處理朝鮮問(wèn)題上陷入了政策僵局，特朗普將能帶來(lái)一些新的想法，重點(diǎn)在于他本人怎么想。另一方面，隨著(zhù)朝鮮和俄羅斯的伙伴關(guān)系深化，半島各方都面臨更復雜的局面?？偟膩?lái)說(shuō)，僅僅重新敞開(kāi)談判大門(mén)的可能性并不高。畢竟五年前雙方就這樣做過(guò)，然后我們來(lái)到了今天（的緊張局勢）。

　　發(fā)于2025.1.20總第1173期《中國新聞周刊》雜志

　　雜志標題：包道格：“特朗普2.0”意味著(zhù)什么？

　　記者：曹然（[email protected]）

　　編輯：徐方清

　　運營(yíng)編輯：馬曉軼